山田：
“將來の夢”の実現に向けた経営體制の構築というテーマを中心に、お二人にお話を伺いたいと思います。まずは、ご自身の役割についてお話しいただけますでしょうか。

桑野：
私が三洋電機の代表取締役社長であった2000年頃、財界活動で當時社長の樋口さんとご一緒する機會があり、私の専門であるエレクトロニクス分野の將來性について質問を受けた時が、最初の接點だったと記憶しています。その後、三洋電機の社長を退任してから當社監査役への就任依頼をいただき、2008年に引き受けました。新技術、エネルギー問題、IT、AIを専門する私の科學者としての経験に基づき、住宅?建設業界の展望に向けた経営アドバイスに努めてまいりました。

籔：
私は日本にコーポレート?ガバナンス?コードが導入された翌年の2016年に社外取締役に就任しました。大和ハウスの名の通り、生活者にとって最も重要な家づくり、暮らし、街づくりそのものに関わる多様な事業ポートフォリオを持つ當社グループにとって、私の家電メーカーでの商品開発や消費者研究等のマーケティング経験が何らかのお役に立つのではないかと思いお引き受けしました。
また大和ハウスグループが今後のより良い未來をどのように創り出していくのかということに、大変関心を抱いていました。ESGの実効性を含めて、當社が提供する価値の重要性は益々高くなると感じており、社外取締役としてもその認識を持って貢獻して參りました。

山田：
お二人には、これまで當社の企業価値向上に向けて、様々な提言をいただきました。

桑野：
私の就任當時、電機業界では既に社外取締役がいる狀況でしたが、當社ではまだ導入されていませんでした。そのため社外取締役の必要性や、生活に密接に関わるハウスメーカーとして女性の社外取締役の必要性について、監査役會で提言しました。今後も社會的要請を踏まえて、外部視點から企業価値向上に資する提言をしていきたいと考えています。加えて、外部からの評価、資本コストや株価を意識した経営の実現に向けた対応や中長期の経営ビジョンなど、経営全般に対する提言も行っていきたいと思っています。

籔：
私は特に、女性活躍推進やダイバーシティに対して、取締役會だけでなく、コーポレートガバナンス委員會（以下、CG委員會）において會社にとってはやや手厳しい意見も忖度なく申し上げて參りました。2017年「當社グループにおける女性幹部社員登用強化について」、2020年「當社における女性取締役の育成登用について」というテーマで提言を行い、経営陣と率直に意見交換を行いました。 そのほか自らの経験をもとに社內のダイバーシティ関連イベントでの講演や、モノづくりの経験からの技術者への講話、女性管理職との対話育成に加えて、“將來の夢”（パーパス）策定の検討會や、長期的な経営戦略討議にもオブザーバーとして參畫し、経営層だけでなく、現場の皆様との接點も意識しながら務めてまいりました。

籔：
當社の取締役會は、常に執行側とよい緊張感を持って真摯な議論がなされていると思います。執行側にとって耳に痛いことでも率直に発言できる取締役會は、健全であると思います。
また、CG委員會は、社外取締役、社外監査役、常勤監査役ならびに、代表取締役で構成され、當社の経営課題を広い視點から率直かつ建設的に議論しています。當社グループならではの大変ユニークな委員會で、テーマを決めて全員で意見を交換します。社外取締役一人ひとりに対して、委員長より経営課題についてのテーマが割り振られ、提言を求められます。私自身も會社の狀況を知るためにいろいろな部門?現場に赴き実態を把握したうえで提言をまとめました。そうした提言を真摯に受け止め、スピード感をもって執行に取り入れていただける社長をはじめとする経営陣の姿勢にはとても感銘を受けました。

山田：
障壁などはあったのでしょうか？

桑野：
籔さんには継続的に女性幹部や役員の必要性について提言をしていただきました。その成果が、新しい道を切り拓くことにつながったのだと私は思っています。

山田：
社外からの提言を社內がどう受け止め、経営に活かしていくか、経営陣の意識変革につなげていくことの重要性がよく理解できました。

桑野：
ガバナンスという點では監査役會も非常に重要な役割を果たしています。私が監査役に就任した2008年は、著名な中坊公平弁護士が現場実査など他社には類をみない強固な監査體制を築いていました。中坊先生から社外監査役を引き継ぐ際、辛口な意見も率直に言うことが社外監査役の重要性だと説かれました。その言葉は、今も私にとって錦の御旗^＊になってきましたし、今の監査役會もそれを継承していると思います。

＊錦の御旗（にしきのみはた）：自分の主張をより権威づけたりするために掲げるもの

山田：
當社では、現在のCG委員會と同様の取り組みをコーポレート?ガバナンス?コード発効以前から行っていますよね。社外取締役、社外監査役、代表取締役との意見交換會において、會社をよくするためには1対1での対話よりも経営層のオフィシャルな會合を設けた方がよいと提言されたことから委員會が設置されたと伺いました。さらなるガバナンス機能の強化に向けてCG委員會は今後どうあるべきだと思われますか？

山田：
株主?機関投資家からは、「社外取締役がきちんと機能しているか」、「我々の立場に立って執行を監督して欲しい」といった意見?要望がある中、當社では、年に2回、IR室?総務部より、獨立社外役員に対して、株主?機関投資家からいただいた意見や要望を報告する機會を設けています。その報告をふまえて、獨立社外役員の皆さんで、CG委員會で議論する內容を検討いただき、提言いただいています。

桑野：
當社のガバナンスの特徴として、CG委員會のメンバーが株主?機関投資家の要望について自分たちの知見と照らし合わせた上で行う「執行側への提言」が機能している點が挙げられます。外部からの意見をふまえてCG委員會準備會を數回開催し、さらに前日にはメンバー全員（常任監査役と社外監査役7名、社外取締役5名）で夕食會を開催し、フリーディスカッションをしたうえで、委員會としての意見をまとめています。メンバー全員の意見をまとめて提言をすることによって、執行側への影響力を維持しています。

籔：
社外役員が必ずしも個人としてではなく、チームとして提言することにより、中長期的な成長に向けた建設的かつ公正な意見をしっかりと議論できる體制になっていると感じます。社內の反応が芳しくない時にも、社外役員がそれぞれの専門的な立場から相互に補完し合える體制は非常に合理的だと思います。

桑野：
7年前、CG委員會の総意として、事業構造革新のためのデジタル技術BIMの展開に大規模な資金を投入することを提言しました。當社グループはそれまでもコツコツとデジタル技術導入を進めていましたが、CG委員會で社外からの総意の提案が、大きく進展させるきっかけとなりました。いずれにせよ、CG委員會が機能するためには、執行側が聞く耳を持っていることが重要です。これまで執行側とCG委員會が良好なコミュニケーションを維持してきたことが奏功していると考えています。

桑野：
CG委員會で財務?非財務を一體化した経営について議論してきましたので、KPIに環境指標を導入できたことは重要な一歩だと捉えています。

籔：
株式報酬比率を20％に引き上げたことも、報酬諮問委員會では大変評価しています。中長期的な企業価値向上へのインセンティブという意味合いが大きいと思います。引き続きパーパスに基づいた社會価値の創造（ESG経営）への報酬インセンティブの在り方の議論が深まるのを期待しています。

桑野：
株主の賛同を得ることが前提ではありますが、海外売上比率が上がっていくことをふまえると、將來的には役員報酬體系もグローバル水準に近づけていく必要性があるのではないかと個人的には考えています。

山田：
「取締役會の構成比」については、社外役員を過半數にという機関投資家からの意見もありますが、ガバナンスのさらなる強化に向けて、どのように考えていますか？

桑野：
社外役員を過半數にするという意義や効果は十分認識しており、論理的には過半數を目指すべきだと思います。例えば不祥事を起こした時に罷免することは社外取締役の一つの機能と考えています。しかし最も重要なことは、社外取締役が會社のことをよく理解したうえで、企業価値向上への提言をすることです。過半數を目指すという量的な意義だけでなく、その質が問われるのだと思っています。

山田：
社外取締役の質については、投資家との対話において詳細なスキルマトリックスを開示して欲しいという意見があり、指名諮問委員會で協議いただきました。

籔：
スキルマトリックスについては、IR部門より報告を受け、今回見直すに至り、指名諮問委員會での議論を経て定めました。今後の課題としては、例えば海外事業拡大に伴い、グローバルガバナンスの強化やそれに向けた人財育成配置なども重要になりますので、事業活動や事業ポートフォリオに応じて、定期的にスキルマトリックスの見直しが必要ではないかと思っています。

桑野：
2019年に発覚した不祥事は、大和ハウスの長い歴史にとって極めて重大な出來事でした。いずれも本社部門と現場とのコミュニケーションの不徹底、チェックする仕組みができていなかったことが要因でした。

山田：
私も社員向けのIR説明會の場などで當時の株価への影響など都度説明し、風化することがないようにしています。

籔：
第7次中期経営計畫に関しては、著実に進捗していると思います。私の就任からの8年間を振り返れば、売上や利益の成長に加えて事業本部制導入などグループ全體のマネジメントも激変したと感じており、特に海外事業展開に向けては、グローバルガバナンスの強化が重要です。また人的資本や知的資本などへの取り組みは、當社グループの競爭力に大きな影響を與えていくと思いますので、女性?若手登用のパイプライン作りや人財育成プランの作成に継続的に取り組むとともに、可能な限り多様な意思決定方法を有することで、競爭力を維持?強化していく必要があります。

桑野：
いつも當社の歴史を長期的視點で見ていますが、2000年當時、當社の売上高は約1兆円でした。その後、2010年頃を契機に同業他社や大手ゼネコンとは一線を畫しながら、ついに2023年度に5兆円を達成しました。高い成長率と利益率が実現できているのは、大和ハウスの持つ、獨特な「営業?企畫から建設、メンテナンスまで多岐にわたるビジネスモデル」があるからで、これが、他社との差別化?競爭優位性につながってきたと考えています。
CVCのような新規ビジネスの展開に向けた種まきも始まり、売上高10兆円への展望は大いにあります。だからこそリスクの再発防止策をグループ全體でシステマティックに推進し、“將來の夢“の実現の確度を高めていきたいと考えています。

籔：
大和ハウスグループの”將來の夢”（パーパス）の実現に向けて、役職員の今後のより一層の奮勵努力を期待しています。